Guten Abend,
ich finde es sehr schade das die Diskussion - mal abgesehen davon das sie ( die Diskussion ) im falschen Thread läuft - so arg an Niveau verliert...
An Hadrian,
irgend jemand hat mal hier einen schlauen Satz geschrieben: "...zuerst ziehen sie Dich vom Niveau `runter, und dann schlagen sie Dich, aus Erfahrung..."
Ich sehe nicht, das Hadrian, zu irgend einem "Nationalistischem Lager" gehört... im Gegenteil, er bemüht sich um Neutralität und Objektivität. Allerdings wird es ihm sehr schwer gemacht, mit fortschreitender Diskussions-eskalation, wird immer mehr versucht, Hadrian in eine "Schublade" zu stecken, wo er einfach nicht hineingehört.
Es wäre schön, wenn es gelänge, wieder auf eine sachlichere Ebene zurück zu kommen...
Letztendlich werden wir hiermit nichts verändern können, allerdings können wir die "Stimmungsmache" gegen Rumänien, verhindern.Das hat das Land nicht verdient, auch nicht Ungarn, gar kein Land...
Gruß Dolfi
Die Szekler
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Wenn Hadrian je "Niveau" gehabt hat, hat er es sehr gut verborgen. Niemand macht hier "Stimmungsmache" gegen Rumänien oder die Rumänen. Mich interessiert Rumänien nicht mehr und nicht weniger wie das kleine Belgien, welches auch zu zerfallen droht oder Serbien, welches den Kosovo nach dem Willen der Mächtigen wohl sehr bald abschreiben wird müssen. OK, ich habe mal ein paar Jahre da gelebt(?), besser gesagt gewohnt, na und? Ich habe auch mal im Media-Markt einen PC gekauft, deshalb ist mir der Laden nicht wichtiger als andere Läden.Ich beobachte die Entwicklung dieses Landes genauso wie andere Länder. Hassen tue ich niemanden und Vorurteiole habe ich nicht mehr und nicht weniger als andere auch und ich lasse mir das auch von keinem Hadrianus nicht einreden und wenn's noch so niveauvoll ist.
Servus.
Servus.
Weißt du "Rio"(oder sollte ich vielleicht "Lori"sagen?)das einzige,was hier zu zerfallen droht ist dein Wunschdenken bezüglich den von dir erwünschten und erträumten Zerfall Rumäniens.Ich muß schon sagen,dass dies sehr schäbig ist,vor allem wenn man die Ereignisse in Ex-Jugoslawien noch vor Augen hat.Wer hier Stimmung gegen die Rumänen und Rumänien macht?Der frustrierte Nationalismus,der macht Stimmung dagegen,und du bist auch nichts anderes ein zutiefst frustrierter/ressentimentgeladener Nationalist,der es nicht ertragen kann,dass RO sehr viel besser da steht als während der 80-er und 90-er Jahre;ja,damals---vor allem während der 80-er Jahre---ließen sich die Vorurteile und Arroganz gegenüber den"Walachen"noch bestens aufrechterhalten......es sind aber seitdem schon fast 20 Jahre vergangen;RO ist inzwischen in der NATO und EU(schon mitgekriegt?)auch wenn es vielen sicherlich überhaupt nicht passt,da sie ihre Träume bezüglich den Zerfall des Landes nun begraben müssen.Belgien und vor allem der Kosovo sind völlig verschiedene Themen,die mit RO nichts zu tun haben.Auch das zeugt von Ignoranz(im Sinne von Nicht-Wissen-Wollen!) und vom "whishful thinking",dass man meint auch RO wird eines Tages genauso ergehen wie Jugoslawien(das wünschen sich Hungaro-Nationalisten schon seit 1918,und mit jedem Jahr wurden/werden sie immer frustrierter und wütender)Ich kann es nur wiederholen:akzeptiert doch die Realität,so wie sie ist,das bereitet schon auf mittlere Sicht weniger metaphysische (Phantom)Schmerzen.
Hallo Hadrianus,
Wie wär`s mal wenn Du den Mund hälst?(Oder die Finger weniger betätigst?) Bisjetzt habe ich mich zurückgehalten und ich werde es auch weiterhin tun, hinsichtlich Deiner geistig primitiven Ergüsse. Ich bin ein recht toleranter Mensch... aber mir zu unterstellen, ich sei Rio(wobei ich nichts, aber auch gar nichts gegen diesen User habe) entbehrt jeglicher Grundlage. Der Verdacht liegt nahe, dass derjenige der so etwas praktiziert(unlauter agiert), einem anderen(in diesem Fall mir) so etwas unterstellt.
Zusammengefasst:inhaltlich Null Ahnung, und in der Handhabung der "Netikette" fahrlässig!
Gruss
Lori
Wie wär`s mal wenn Du den Mund hälst?(Oder die Finger weniger betätigst?) Bisjetzt habe ich mich zurückgehalten und ich werde es auch weiterhin tun, hinsichtlich Deiner geistig primitiven Ergüsse. Ich bin ein recht toleranter Mensch... aber mir zu unterstellen, ich sei Rio(wobei ich nichts, aber auch gar nichts gegen diesen User habe) entbehrt jeglicher Grundlage. Der Verdacht liegt nahe, dass derjenige der so etwas praktiziert(unlauter agiert), einem anderen(in diesem Fall mir) so etwas unterstellt.
Zusammengefasst:inhaltlich Null Ahnung, und in der Handhabung der "Netikette" fahrlässig!
Gruss
Lori
Kleiner Hinweis (Nicht nur) Für den Hadrianus:
Auf ORF2 und ORFEurope beginnt um 11:05 Uhr die Sendung "Europastudio" mit dem Titel "Braun statt Rot". An der Diskussion nimmt auch die Ungarn-und Rumänien-Korrespondentin der "Süddeutschen Zeitung" teil. Da gibt es sicher viele interessante Details sowohl für Ungarn als auch für Rumänen, und das aus erster Hand und von kompetenter Seite, Objektivität garantiert!
Wünsche viel Spaß, wir reden nachher weiter.
Schönen Sonntag allen Forumsusern! Und den Admins auch noch, gell?
Auf ORF2 und ORFEurope beginnt um 11:05 Uhr die Sendung "Europastudio" mit dem Titel "Braun statt Rot". An der Diskussion nimmt auch die Ungarn-und Rumänien-Korrespondentin der "Süddeutschen Zeitung" teil. Da gibt es sicher viele interessante Details sowohl für Ungarn als auch für Rumänen, und das aus erster Hand und von kompetenter Seite, Objektivität garantiert!
Wünsche viel Spaß, wir reden nachher weiter.
Schönen Sonntag allen Forumsusern! Und den Admins auch noch, gell?
Hallo"lieber"Rio-Lori,sicherlich werde ich mir weder den Mund noch das Schreiben verbieten lassen,schon gar nicht von einem frustrierten,quasi-hysterischen Hungaro-Nationalisten,der hier dieses Forum missbraucht,um irrationale,ressentimentgeladene,hungaro-nationalistische Propaganda zu betreiben!Das kannst du auf einem ungarischen Forum machen,ich gebe dir auch eine Adresse dafür: www.trianon.hu
Dort triffst du deine"Seelenverwandten",da kannst du nach Lust und Laune deine Larmoyanz,deine Wut und dein Jammergesang zum Besten geben,ob der"Walachen",die die armen,unglücklichen,erhabenen kultur-und zivilisationsbringenden Magyaren aufs Grausamste unterdrücken!Und die immer noch von einem Aufstand der Magyaren in den,nur zeitweilig vom Feind okkupierten,ur-ungarischen Gebieten träumen und vom Zerfall Rumäniens(und der Slowakei)bramarbassieren!Viel Spass dabei,szia!
Dort triffst du deine"Seelenverwandten",da kannst du nach Lust und Laune deine Larmoyanz,deine Wut und dein Jammergesang zum Besten geben,ob der"Walachen",die die armen,unglücklichen,erhabenen kultur-und zivilisationsbringenden Magyaren aufs Grausamste unterdrücken!Und die immer noch von einem Aufstand der Magyaren in den,nur zeitweilig vom Feind okkupierten,ur-ungarischen Gebieten träumen und vom Zerfall Rumäniens(und der Slowakei)bramarbassieren!Viel Spass dabei,szia!
PS:Übrigens Lori,wenn du dich als tolerant bezeichnest,dann wollte ich nicht wissen,was bei dir es bedeuten würde intolerant zu sein(vielleicht so etwas im Sinne der "Ungarischen Garde"in Ungarn oder"PRM"in Ro---nur dass die PRM in RO sich auf dem absteigenden Ast befindet!)Ansosten noch einen ruhigen Sonntag,gehe mal in dich hinein und reflektiere ein wenig über das,was ich dir gesagt habe oder nimm mal ein wirklich gutes Buch in die Hand,denn dein"Wissen"besteht nur aus Vorurteilen und Clichées!Szia
Hallo!
Um "wieder auf eine sachliche Ebene zurückzukehren" (Dolfi), wie interpretiert Ihr den Link von Spongebob, indem Fodor Imre erklärt: "nu vreau ca secuii să aibă soarta saşilor...Este ceva cumplit! Nu aveţi idee ce inseamnă ca o comunitate, care 800 de ani nu a făcut decît lucruri bune, să participe la un asemenea exod."...
Ist das nicht ein Beweis, daß unser Exodus auch für Fremde (außerhalb unserer Gemeinschaft) nicht auf Verständnis stoßt. Und warum machen das die Szekler nicht auch und wandern aus? Sie hätten ja dieselben Gründe, vorallem die wirtschaftlichen, die bei den Sachsen immer in den Vordergrund gestellt werden (was nicht stimmt); und sie hätten auch die Gelegenheit in ihr "gelobtes" Land -Ungarn- zugehen, und man hätte es ihnen auch nicht "verübeln" können, nach einem besseren, leichteren Leben zu streben (wie es bei den Sachsen, von einigen hier, vorgetragen wurde).
Warum tun sie das nicht? Weil sie bodenständiger sind, ihre Heimat (das Szeklerland) mehr lieben und nicht so leichtfertig aufgeben wollen, sondern hier in ihrer angestammten Heimat für ein besseres Wohlergehen und den Erhalt ihrer Identität kämpfen.
Sie wollen auch keinen "Zerfall Rumäniens", sondern in den Grenzen des rumänischen Staates eine Autonomie, ala Südtirol; und dieses ist legitim.
Für uns Sachsen hätte sich dieses Anstreben (wenigstens ab 1990) auch gelohnt, um uns als Stammgruppe zu erhalten.
Gruß
Michael
Um "wieder auf eine sachliche Ebene zurückzukehren" (Dolfi), wie interpretiert Ihr den Link von Spongebob, indem Fodor Imre erklärt: "nu vreau ca secuii să aibă soarta saşilor...Este ceva cumplit! Nu aveţi idee ce inseamnă ca o comunitate, care 800 de ani nu a făcut decît lucruri bune, să participe la un asemenea exod."...
Ist das nicht ein Beweis, daß unser Exodus auch für Fremde (außerhalb unserer Gemeinschaft) nicht auf Verständnis stoßt. Und warum machen das die Szekler nicht auch und wandern aus? Sie hätten ja dieselben Gründe, vorallem die wirtschaftlichen, die bei den Sachsen immer in den Vordergrund gestellt werden (was nicht stimmt); und sie hätten auch die Gelegenheit in ihr "gelobtes" Land -Ungarn- zugehen, und man hätte es ihnen auch nicht "verübeln" können, nach einem besseren, leichteren Leben zu streben (wie es bei den Sachsen, von einigen hier, vorgetragen wurde).
Warum tun sie das nicht? Weil sie bodenständiger sind, ihre Heimat (das Szeklerland) mehr lieben und nicht so leichtfertig aufgeben wollen, sondern hier in ihrer angestammten Heimat für ein besseres Wohlergehen und den Erhalt ihrer Identität kämpfen.
Sie wollen auch keinen "Zerfall Rumäniens", sondern in den Grenzen des rumänischen Staates eine Autonomie, ala Südtirol; und dieses ist legitim.
Für uns Sachsen hätte sich dieses Anstreben (wenigstens ab 1990) auch gelohnt, um uns als Stammgruppe zu erhalten.
Gruß
Michael
Guten Abend Misch,
ich weiß nicht ob man die Szekler mit den SBS vergleichen sollte... Die Szekler sind nach dem Krieg - meineswissens - nicht enteignet und Deportiert worden, sie ( die Szekler ) sind nicht nach der Rückkehr aus Russland vor dem nichts gestanden, und sie sind auch nicht als "Hitlerist" beschimpft worden, und Sätze wie "...dute in tara ta..." haben sie sich auch nicht anhören müßen...Deshalb denke ich, hinkt dieser vergleich ein wenig...
Ich glaube, das der Rum. "Inteligenz", die SBS schon fehlen - zumindest genauso - wie die Rum. Inteligenz ( die ganzen Ing. Dr. Komponisten,Künstler u.s.w. ) sind ja genauso nach `90 in den Westen...
Auch unter den Rumänen hieß es `90 "...daca ai ceva in Cap, o stergi de aicia..."
Wenn man sich vorstellt, wieviele Einwohner in Rum. leben, ( ca. 23 Milionen - vergleichbar mit Tokio ) dann ist dieser volkswirtschaftliche Schaden, enorm...Natürlich möchte man so einen "exodus" unter den Szekler vermeiden...
Wobei ich so meine Zweifel habe, ob die Ungarn, die Szekler überhaupt aufnehmen könnten/wollten...
Unter den Szeklern heißt es noch immer: "...der Szekler hat den Magyaren geschissen..." aus diesem Satz kann man viel ableiten ( über`s verhältniss zwischen den zweien - na sagen wir mal - verwandten Volksstämmen )
Das hat es unter den SBS nie gegeben...
Dolfi
ich weiß nicht ob man die Szekler mit den SBS vergleichen sollte... Die Szekler sind nach dem Krieg - meineswissens - nicht enteignet und Deportiert worden, sie ( die Szekler ) sind nicht nach der Rückkehr aus Russland vor dem nichts gestanden, und sie sind auch nicht als "Hitlerist" beschimpft worden, und Sätze wie "...dute in tara ta..." haben sie sich auch nicht anhören müßen...Deshalb denke ich, hinkt dieser vergleich ein wenig...
Ich glaube, das der Rum. "Inteligenz", die SBS schon fehlen - zumindest genauso - wie die Rum. Inteligenz ( die ganzen Ing. Dr. Komponisten,Künstler u.s.w. ) sind ja genauso nach `90 in den Westen...
Auch unter den Rumänen hieß es `90 "...daca ai ceva in Cap, o stergi de aicia..."
Wenn man sich vorstellt, wieviele Einwohner in Rum. leben, ( ca. 23 Milionen - vergleichbar mit Tokio ) dann ist dieser volkswirtschaftliche Schaden, enorm...Natürlich möchte man so einen "exodus" unter den Szekler vermeiden...
Wobei ich so meine Zweifel habe, ob die Ungarn, die Szekler überhaupt aufnehmen könnten/wollten...
Unter den Szeklern heißt es noch immer: "...der Szekler hat den Magyaren geschissen..." aus diesem Satz kann man viel ableiten ( über`s verhältniss zwischen den zweien - na sagen wir mal - verwandten Volksstämmen )
Das hat es unter den SBS nie gegeben...
Dolfi
Hinweis an Hadrianus: Wie Dir schon lori in einem früheren Beitrag sagte, sind wir zwei völlig verschiedene Personen, dazu brauchst Du nur unsere Profile aufzurufen. Aber vielleicht hat Du selber 2 oder mehrere Identitäten, Du brauchst jedoch nicht von Dir auf andere zu schlußfolgern. Und noch ein kleiner Hinweis: Ich habe am 25.04.2005 anlässlich der festlichen Unterzeichnung der Beitrittserklärung Rumäniens und Bulgariens zur EU in Luxemburg, eine kleine Webseite hochgeladen und auf diesen Festakt über das SBG Gästebuch hingewiesen, hätte das denn ein "erbitterter Rumänen- und Rumänienfeind" den Du mir völlig unbegründet unterstellst, getan? Ich glaube kaum. Also reiß Dich ein wenig zusammen mit Deinen haltlosen, unbegründeten Anschuldigungen und Unterstellungen, sonst vergess' ich meine gute Erziehung auch und dann gibt's was, capito? Hier noch der Link zur Webseite:
Link
Mach's gut, jedenfalls besser als bisher!
Link
Mach's gut, jedenfalls besser als bisher!
Guten Morgen,
Kollege Hadrianus, Lori ist einer der wenigen der hier mal ab und zu seine Beitraege mit dem ganzen Namen unterzeichnet. Es gibt keine Lori-Rio (servus, Kollege Rio) Verschwoerung, und meines Wissens nach stehen "frustrierte,quasi-hysterische Hungaro-Nationalisten" fern von diesen Foren. Vielleicht bin ich ein Glueckspilz, aber in meinem ganzen Leben (Baujahr 1971) habe ich kaum welche begegnet. Nicht dass es solche nicht gaebe!
Die Diskussion hier war bis vor kurzer Zeit zivilisiert, und ich wuerde sie gerne in diesem Sinne weiterfuehren. Sonst bringt es nichts.
@Lori, ich sehe mich gezwungen, deinen Ausrutscher mit "geringe kulturelle Leistungen" zu analysieren und nochmals darauf hinweisen dass Sb bis vor 1918 kein Traumland fuer die Rumaenen waren - das ist einer der Gruende weshalb die Rumaenen zum Nachbarland Rumaenien mit immer mehr Hoffnung hinueberschauten. Selbtsverstaendlich ist unser Einfluss speziell in den Staedten gering (nahmhafte Ausnahme - Obere Vorstadt/Kronstadt, dennoch extra muros), aber waren diese Staedte bis 1700 fuer uns offen? Was koennte ein Volk von mehrheitlich Leibeigene kulturell ueber Jarhunderte erzeugen? Ab 1366 gibt es keine orthodoxe Adligen mehr, man geht entweder nach oben - Dragffy, Kendeffy, Josika - oder man taucht unter...
Mit solchen Ideen machst du es Hadrianus sehr leicht.
Servus,
Andrei
Kollege Hadrianus, Lori ist einer der wenigen der hier mal ab und zu seine Beitraege mit dem ganzen Namen unterzeichnet. Es gibt keine Lori-Rio (servus, Kollege Rio) Verschwoerung, und meines Wissens nach stehen "frustrierte,quasi-hysterische Hungaro-Nationalisten" fern von diesen Foren. Vielleicht bin ich ein Glueckspilz, aber in meinem ganzen Leben (Baujahr 1971) habe ich kaum welche begegnet. Nicht dass es solche nicht gaebe!
Die Diskussion hier war bis vor kurzer Zeit zivilisiert, und ich wuerde sie gerne in diesem Sinne weiterfuehren. Sonst bringt es nichts.
@Lori, ich sehe mich gezwungen, deinen Ausrutscher mit "geringe kulturelle Leistungen" zu analysieren und nochmals darauf hinweisen dass Sb bis vor 1918 kein Traumland fuer die Rumaenen waren - das ist einer der Gruende weshalb die Rumaenen zum Nachbarland Rumaenien mit immer mehr Hoffnung hinueberschauten. Selbtsverstaendlich ist unser Einfluss speziell in den Staedten gering (nahmhafte Ausnahme - Obere Vorstadt/Kronstadt, dennoch extra muros), aber waren diese Staedte bis 1700 fuer uns offen? Was koennte ein Volk von mehrheitlich Leibeigene kulturell ueber Jarhunderte erzeugen? Ab 1366 gibt es keine orthodoxe Adligen mehr, man geht entweder nach oben - Dragffy, Kendeffy, Josika - oder man taucht unter...
Mit solchen Ideen machst du es Hadrianus sehr leicht.
Servus,
Andrei
Hallo Serban,
danke für die ruhige und souveräne Art zu schreiben, das tut gut! (Wo nimmst du bloß deine Geduld mit Lori her?)
Interessieren würde mich noch (auch wenn es nicht direkt mit dem Thema zu tun hat, aber aus reinen Wissensgründen (!) und weil ich auch Kronstädter bin!), was du mit der Ausnahme Obere Vorstadt/Kronstadt bezüglich des Einflusses der Rumänen meinst im Unterschied zu anderen Städten? z.B. das Saguna? (wo ich übrigens Abenschule hatte).
danke für die ruhige und souveräne Art zu schreiben, das tut gut! (Wo nimmst du bloß deine Geduld mit Lori her?)
Interessieren würde mich noch (auch wenn es nicht direkt mit dem Thema zu tun hat, aber aus reinen Wissensgründen (!) und weil ich auch Kronstädter bin!), was du mit der Ausnahme Obere Vorstadt/Kronstadt bezüglich des Einflusses der Rumänen meinst im Unterschied zu anderen Städten? z.B. das Saguna? (wo ich übrigens Abenschule hatte).
Wie immer... ein Klasse Beitrag...Danke Serban...ich kann mich Seberg`s Beitrag nur anschließen...
Lieber Lori, da hat dir Serban eine ganz tolle Brücke gebaut...bitte nutze sie ( die Brücke ).
Gruß Dolfi
Lieber Lori, da hat dir Serban eine ganz tolle Brücke gebaut...bitte nutze sie ( die Brücke ).
Gruß Dolfi
@Seberg
Kronstadt ist die einzige Stadt Sb, die im Mittelalter ueberhaupt eine rumaenische Gemeinde hat. Darueber hinaus:
Saguna, der Baustil in der Oberen Vorstadt, die kleine Kirchschule, Sankt Nikolaus Kirche (eine der aeltesten rumaenischen Kirchen in Siebenbuergen), die grossen (und auesserst reichen) Kaufmaenner des 19 Jahrhunderts, Coresi's Druckerei und seine rumaenischen Buechern, die Chronik der Tempea-Familie usw. Nur hat das alles mit der Innenstadt bis ins 19 Jahrhundert, als die grossen Kaufmaenner anfingen, prunkvolle Haeuser in dem Stadtkern zu bauen oder zu kaufen, wenig zu tun. Die Obere Vorstadt ist ein "paralleles Kronstadt", aber auf einer wesentlich bescheidener Ebene als das saechsische Corona.
Gruss,
Andrei
Kronstadt ist die einzige Stadt Sb, die im Mittelalter ueberhaupt eine rumaenische Gemeinde hat. Darueber hinaus:
Saguna, der Baustil in der Oberen Vorstadt, die kleine Kirchschule, Sankt Nikolaus Kirche (eine der aeltesten rumaenischen Kirchen in Siebenbuergen), die grossen (und auesserst reichen) Kaufmaenner des 19 Jahrhunderts, Coresi's Druckerei und seine rumaenischen Buechern, die Chronik der Tempea-Familie usw. Nur hat das alles mit der Innenstadt bis ins 19 Jahrhundert, als die grossen Kaufmaenner anfingen, prunkvolle Haeuser in dem Stadtkern zu bauen oder zu kaufen, wenig zu tun. Die Obere Vorstadt ist ein "paralleles Kronstadt", aber auf einer wesentlich bescheidener Ebene als das saechsische Corona.
Gruss,
Andrei
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