Die Konrad Adenauer-Stiftung und die Kommunismus-Bewältigung in Rumänien

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Carl Gibson
schrieb am 22.05.2009, 19:20 Uhr
fleon schrieb: Hallo Carl Gibson!

Wenn den Hetzern und Geiferern schon der Schaum der Tollwut von den Lippen tropft, dann sind Sie von der Wahrheit sicher nicht mehr weit entfernt, lassen Sie sich nur nicht kleinkriegen, Sie haben mehr Sympathisanten als Sie glauben.

An die Forumsadministratoren:

Sind solch schwer beleidigende Beiträge wie der Lavinias und Joachims zulässig? Dann gute Nacht, "Gesprächskultur", um die ja einst eine gewisse "elsi" sehr besorgt war. Bitte hier zeitig zu intervenieren!


Es war auch die kultivierte Fäkalität in Herta Müllers Literatur, die mir diese von Anfang an suspekt erscheinen ließ. Neu war diese Art der Provokation auch seinerzeit längst nicht mehr.
Jetzt hat sie in Joachim einen würdigen Epigonen gefunden, der das hochhält, was ihn auszeichnet.

Doch diese Fäkalphantasien eines einseitig begabten Hirns sind nur billige Ablenkungsmanöver von den eigentlichen Fragen,
die die oben zitierten Interviews aufwerfen.

Die Zeit ist reif, fleon!

Bald wird der Schleier fallen - und die Welt wird staunen...

Dolfi11, Sie können die "Stunde der Wahrheit" beschleunigen und ein harmonisches Ende herbei führen,
indem Sie uns einen
vollständigen Lebenslauf
von Herta Müller und Richard Wagner vorlegen,

der alle strittigen Fragen beantwortet und alle Missverständnisse ausräumt.

Dann wird diese Diskussion friedvoll verklingen, noch bevor sie in die Niederungen der Fäkalität abgleitet.

Auf Fäkalität habe ich keine Lust.Weder hier, noch sonstwo.
Carl Gibson

seberg
schrieb am 22.05.2009, 19:35 Uhr
Carl Gibson schrieb: ...Die Zeit ist reif...Bald wird der Schleier fallen - und die Welt wird staunen...
fleon schrieb: An die Forumsadministratoren:
Bitte hier zeitig zu intervenieren!
Lavinia
schrieb am 22.05.2009, 22:14 Uhr (am 22.05.2009, 22:15 Uhr geändert).
Noch einmal an Sie, Carl Gibson, der anderen Fragen aufdrängt, die sie schon längst beantwortet haben und antworten Sie, denn nichts können Sie besser als von anderen Antworten einfordern:


Wo ist Ihr konkreter Beweis für diese Ihre Aussage?

"...dass die Staatssicherheit der DDR Benno Ohnesorg im Auftrag erschießen ließ, um die
Bundesrepublik Deutschland zu destabilisieren bzw. um den Terrorismus in diesem Land über die sich formierende RAF (5. Kolonne!) anzukurbeln."
Dolfi11
schrieb am 22.05.2009, 23:03 Uhr
Dolfi11, Sie können die "Stunde der Wahrheit" beschleunigen und ein harmonisches Ende herbei führen,
indem Sie uns einen
vollständigen Lebenslauf
von Herta Müller und Richard Wagner vorlegen,

der alle strittigen Fragen beantwortet und alle Missverständnisse ausräumt.
____________________________________________________________


Egal was diese Lebensläufe auch beinhalten mögen ( solange niemand umgebracht wurde )gibt es m.E. keine Rechtfertigung für eine derartige Hetze...

Sie nehmen für sich in Anspruch ein moralischer Mensch zu sein, sind Sie das wirklich? Würde ein moralisch und demokratisch denkender Mensch ( betonung auf "Mensch" ) so vorgehen?

Sie sind ja noch nicht einmal von H.M. geschädigt worden, denn wäre es so, dann könnte man Ihr Vorgehen zumindest teilweise nachvollziehen ( auch dann(!) sollte man als Mensch, in der Lage sein zu verzeihen ), kann es sein, das Sie sich nur ärgern, das H.M. einen Weg gefunden hat, sich besser zu Verkaufen, und somit einen Erfolg einzuheimsen, den Sie eher für sich verbuchen möchten?

Die Zeit der Conquistadores ist lange vorbei - und das ist gut so. Die Idee des Komunismuses ist gescheitert, die Ideologie in sich zusammengebrochen - auch das ist gut so, das ist Geschichte! Die Zukunft liegt vor uns, wir sollten alle miteinander nach vorne schauen, und nicht in der Vergangenheit von irgendwelchen Menschen stöbern, in der Hoffnung irgendwelchen Schmutz zu finden.

Angenommen man würde tatsächlich etwas finden, was dann? Kreuzigen, Steinigen oder nur verstoßen? Hat nicht jeder eine zweite Chance verdient? Was ist mit Saulus der zum Paulus wurde...

Gruß

Dolfi11
Administrator
schrieb am 23.05.2009, 01:15 Uhr
Da es in dieser Diskussion hier zu unsachlichen und beleidigenden Äußerungen kam, wurden einige Beiträge entfernt. Wir bitten alle Teilnehmer die Forenregeln zu beachten. Vielen Dank für euer Verständnis.

Herr Gibson, bitte missbrauchen sie diese Foren nicht für einen Müller-Kreuzzug.
fleon
schrieb am 23.05.2009, 01:50 Uhr
Natürlich krigt wieder mal derjenige eine Rüge, auf dem sowieso alle herumhauen. Völlig normal! Und wieso entfernt man nicht den Beitrag "lavinias" in dem sie Gibson einen unverschämten Lügner nennt? Hat diese Person, die sich hier fast alles erlauben kann irgendwelche "pile" bei der SBZ? So scheint es mir zumindest.

Zu dolfi11:

Gibson kennzeichnet sich als Philosoph durch seine Texte. Du hättest dich durch Schweigen auch zum Philosophen "schaukeln" können, du kennst doch das Sprichwort: Daca taceai, filosof ramineaei"

Vergeben, verzeihen tut man im Kloster, in der Kirche und auch da nur nach Beichte der Sünden, gell dolfi11?
Ilona
schrieb am 23.05.2009, 01:56 Uhr (am 23.05.2009, 02:31 Uhr geändert).
Sehr geehrter Herr Administrator..anonym???? Sie richten??? Verständnis wofür? Wir leben in Deutschland in einer Demokratie,ich kann hier keinen Verstoß erkennen!! Wieso mißbraucht Herr Gibson das Forum?
Siehe Forumregeln!!
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„Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde.“
oder
„Was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu.“

getkiss
schrieb am 23.05.2009, 07:28 Uhr
Ilona schrieb: Sehr geehrter Herr Administrator..anonym???? Sie richten??? Verständnis wofür? Wir leben in Deutschland in einer Demokratie,ich kann hier keinen Verstoß erkennen!! Wieso mißbraucht Herr Gibson das Forum?
Siehe Forumregeln!!

..... Sollten dem Administrator oder einem Moderator Beiträge vorher erwähnter Natur auffallen, werden diese ohne Rückmeldung an den Verfasser aus dem System entfernt bzw. durch den Administrator oder Moderator korrigiert. Der Betreiber des Systems behält sich vor, einzelnen Besuchern / Mitgliedern zeitweise oder gänzlich die Schreibberechtigung zu entziehen.

.... dürfen beleidigende oder sonst verletzende Inhalte in diese Foren nicht eingestellt werden. In Übereinstimmung mit der geltenden Rechtslage sind negative Werturteile nur zulässig, wenn die Grenzen zur Schmähkritik gewahrt bleiben. Beleidigungen, Verleumdungen und üble Nachrede werden jedoch nicht geduldet.

...
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„Handle nur nach derjenigen Maxime, durch die du zugleich wollen kannst, dass sie ein allgemeines Gesetz werde.“
oder
„Was du nicht willst, das man dir tu, das füg auch keinem andern zu.“


Frage:
Wieso wirft eine Anonyme hinter den dicken Bäumen, dem Administrator (die bekannt sind) Anonymität vor?

















Carl Gibson
schrieb am 23.05.2009, 07:44 Uhr
Ich erinnere alle Leser daran, dass Herta Müller es war, die mit ihrem "moralischen Auffschrei" im offenen Brief an ICR-Leiter Patapievici in der so genannten "Spitzel-Affäre von Berlin" diese Diskussion erst ausgelöst hat.

Sie erhob den "moralischen Zeifefinger" und richtete ihre Anklage auf längst enttarnte IMs der Securitate, Täter und Denunzianten, die ich nie verteidigt habe,
und setzte damit eine Medieendiskussion in Gang, die ihr selbst Publicity bescherte,
an deren Ende aber die Frage nach der eigenen "moralischen Integrität" stand.

Danach fragte ich hier in einem SbZ-Artikel, nachdem die Frankfurter Rundschau in einem Akt von Zensur meine Gegendarstellung nicht druckte.

Dürfen wir es zulassen,
dass in dieser Demokratie nur eine Sichtweise propagiert wird,
jede andere aber abgewürgt wird?

Das ist eine Grundsatzfrage.

Die Plattform "Siebenbürger.de" hat sich für Meinungsvielfalt entschieden -
ich habe sie zur verfassungsrechtlich garantierten "freien Meinungsäußerung" genutzt,
ohne sie missbraucht zu haben.

Wer aus dem Glashaus heraus mit Steinen wirft, der muss damit rechnen,
dass andere kritische Fragen stellen.
Fragen nach dem eigenen moralischen Handeln.

Das habe ich in Bezug auf Herta Müller und Richard Wagner getan.

Vergessen wird nicht:

Es war Herta Müller, die in ihrem - nach eigener Aussage von "Hass" motivierten Buch "Niederungen"
die "deutsche Gemeinschaft" im "deutschen Dorf" im Banat (und dahinter auch nach F.C. Delius in "Siebenbürgen"!) als ihre Gegener ausgemacht hat,
nicht aber etwa die "Kommunisten" im Land, die Rumänien ruinierten.
Schließlich war Richard Wagner Teil der Rumänischen Kommunistischen Partei.

Es wird sich zeigen, ob diese Diskussion weitere Kreise für bestimmte Fragen sensibilisiert hat.

Die kritischen Nachfragen anderer werden nicht ausbleiben, die Frage nach einer gezielten Instrumentalisierung bzw. nach einer Manipulation der Meinung durch einseitige Presseberichterstattung.

Es war nicht in meinem Sinne, dass einige emotional Diskutierende den Rahmen der Sachlichkeit strapazierten - und dass diese Diskussion administrativ aus dem aktuellen Blickpunkt genommen wurde.

Einen so genannten "Kreuzzug" gegen Herta Müller und Richard Wagner habe nicht ich gestartet:

Richard Wagner hat meine Gegendartsellung, die mir in der "Banater Zeitung" in Temschburg verweigert wurde, durch seinen polemischen Artikel
"Trittbrettfahrer" ausgelöst,
den sein alter Kumpel dort, Redaktuer Werner Kremm, als Gefälligkeitsartikel ( einer alten Seilschaft) druckte.

Kann ich die Verunglimpfung meiner Person und der Menschenrechtsbeweung SLOMR tolerieren -
und das aus dem Munde eines kommunistischen Mitläufers und Staatsprofiteurs,
der selbst nie in der antikommunistischen Opposition war?

Herta Müller und Richard Wagner haben mir im Juli 2008 mit rechtlichen Konsequenzen gedroht, im Versuch,
mir einen Maulkorb zu verpassen,

im Versuch,
kritische Nachfragen zu ihrer Vergangenheit zu verhindern.

Die Fragen werden nicht ausbleiben - denn die Materie hat die Wissenschaft längst erreicht.

Eine offene, demokratische Gesellschaft lebt von Aufklärung und Wahrheit.

Wenn wir alle Positionen einnehmen würden wie Dolfi11,
dann könnten wir auf jede "Vergangenheitsaufarbeitung" verzichten.

Dann würden wir alle Verbrechen dulden.
Dann würden wir nicht mehr nach ,moralischem Handeln fragen oder dieses einfordern.

Dann hätten die Diktatoren und Verbrecher aller totalitären Systeme - mit all ihren Helfern und Helfershelfern - schon gesiegt, und das für immer.

Wollen wir das?

Carl Gibson



Gustavo
schrieb am 23.05.2009, 08:23 Uhr
Carl Gibson schrieb:
Die kritischen Nachfragen anderer werden nicht ausbleiben, die Frage nach einer gezielten Instrumentalisierung bzw. nach einer Manipulation der Meinung durch einseitige Presseberichterstattung.




Auf die kritischen Nachfragen wirst Du bei 95% dieser Forumsteilnehmer vergeblich hoffen.Entweder sie sind nicht dazu in der Lage oder das Niedermachen einer Person im Rudel fällt ihnen leichter.Wenn das Lügengebilde der Herta Müller zusammenbricht kommen all jene aus ihren Löchern die es schon immer gewußt haben, das Carl Gibson im Recht war.
Carl Gibson
schrieb am 23.05.2009, 08:35 Uhr
Weshalb fordern bundesdeutsche Institutionen wie die Konrad Adenauer Stiftung nicht die vollständige Aufklärung der noch ausstehenden Fragen?

Weshalb geben sich die Preis-Stifter mit ganz spärlichen Angabe zur Vita einzelner Autoren bzw. zu ihrem intransparenten Werdegang im Kommunismus zufrieden?

Glasnost und Perestroika auch hier?
Oder?

Weshalb lässt man es zu,
dass der breiten Öffentlichkeit ein Bär aufegbunden wird?

Weshalb hält man an einer bequemen Meinung fest,
obwohl das Gegenteil leicht überprüft werden könnte?

Wie kommt es, dass eine vielprämierte Autorin wie Herta Müller nichts über ihr politisches und moralisches Vorleben in der Ceausecu-Diktatur bis zu Ihrer Ausreise im Jahr 1987 öffentlich aussagen muss?

Das alles sind Fragen von innenpolitischer Dimension und von hohem öffentlichen Interesse.

Das es hier um das
Prinzip
geht,
nicht nur um bestimmte Namen,

werde ich diese Fragen weiter stellen - als kritischer Staatsbürger,
der es mit seinen staatsbürgerlichen Pflichten sehr ernst nimmt.
Carl Gibson
Dolfi11
schrieb am 23.05.2009, 08:45 Uhr

Zu dolfi11:

Gibson kennzeichnet sich als Philosoph durch seine Texte. Du hättest dich durch Schweigen auch zum Philosophen "schaukeln" können, du kennst doch das Sprichwort: Daca taceai, filosof ramineaei"
____________________________________________________________

@ Fleon,

eine interessante und gute Aussage! Jetzt überlegen sie mal, auf wen könnte das denn noch zutreffen, Fleon?
Adine
schrieb am 23.05.2009, 08:59 Uhr (am 23.05.2009, 09:00 Uhr geändert).
Am 15.August 2008 (Spitzelaffäre...)fragte ich, warum Herta Müller nach Rumänien zurückkam, wenn sie von der Securitate psychisch gequält wurde. Ich weiß auch heute keine Antwort.
Ob sie mit der Securitate paktiert hat? Warum?
Es hat sich auch noch keiner gemeldet, der von ihr verraten worden ist.Herr Gibson besteht auf Aufklärung.
Es gibt viele Profiteure der Ceauşescu-Zeit, die genug Dreck am Stecken haben und frei im Westen leben.Keiner kümmert sich um die. Und das sollten wir uns auch fragen!
Dolfi11
schrieb am 23.05.2009, 09:01 Uhr (am 23.05.2009, 09:02 Uhr geändert).
Wenn wir alle Positionen einnehmen würden wie Dolfi11,
dann könnten wir auf jede "Vergangenheitsaufarbeitung" verzichten.

Dann würden wir alle Verbrechen dulden.
Dann würden wir nicht mehr nach ,moralischem Handeln fragen oder dieses einfordern.

Dann hätten die Diktatoren und Verbrecher aller totalitären Systeme - mit all ihren Helfern und Helfershelfern - schon gesiegt, und das für immer.

Wollen wir das?

Natürlich nicht!

Verzeihen heißt nicht vergessen... Wenn wir vorwärts kommen möchten, dann sollten wir die geistigen Bremsen lösen,und den Frust und Zorn hinter uns lassen, dieser Balast entzieht uns nur unnötig Energie und hemmt uns in unserer Weiterentwicklung, nur dann können wir eine bessere Zukunft schaffen - das wollen wir doch alle, nicht wahr?

Gustavo
schrieb am 23.05.2009, 09:04 Uhr
fleon schrieb: Natürlich krigt wieder mal derjenige eine Rüge, auf dem sowieso alle herumhauen. Völlig normal! Und wieso entfernt man nicht den Beitrag "lavinias" in dem sie Gibson einen unverschämten Lügner nennt? Hat diese Person, die sich hier fast alles erlauben kann irgendwelche "pile" bei der SBZ? So scheint es mir zumindest.



Sie hat die "pile". Sie ist es auch die seinerzeit den rio rausgekegelt hat.Dies scheint aber anscheinend nur bei einem Administrator zu klappen wenn dieser " Dienst" hat.

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